Il Messo Notificatore


Replying to Art. 145 c.p.c.

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  1. Posted 16/3/2010, 08:56
    Notifica ai sensi dell'Art. 145 C.P.C.
    La notifica si fa presso la sede legale e si può notificarla a:
    1- al rappresentante legale,
    2- impiegato incaricato alla ricezione dell'atto in busta chiusa e sigillata,
    3- persona addetta alla sede/portiere,in assenza del legale rappresentante e di persona incaricata alla ricezione dell'atto in busta chiusa e sigillata,
    4- mediante notificazione alla persona fisica che rappresenta l'ente ai sensi dell'art. 138,139 presso la casa di abitazione del legale rappresentante.
    Pertanto la prassi da adottare ai sensi dell'art. 145 c.p.c. è la seguente:
    consegna presso la sede legale al rappresentante legale oppure a persona incaricata alla ricezione dell'atto,

    Art. 145 1° comma,consegna presso la sede a persona addetta alla stessa o al portiere,

    Art. 145 1° comma,a mani proprie del legale rappresentante,
    ai sensi dell’art. 145 c.p.c., 1° comma,ai sensi dell’art. 138 c.p.c., 2° comma,per rifiuto del legale rappresentante,
    ai sensi dell’art. 145 c.p.c., 1° comma, presso l’abitazione/ufficio/azienda dello stesso, consegnandone copia in busta chiusa e sigillata, in assenza del legale rappresentante,

    ai sensi dell’art. 145 c.p.c., 1° comma, presso l’abitazione/ufficio/azienda dello stesso, in assenza del legale rappresentante e delle altre persone legittimate a ricevere di cui all’art. 139 C.P.C. 2° comma, consegnandone copia in busta chiusa e sigillata , a _____________________________, qualificatosi come (portiere / vicino di casa, in mancanza del portiere),della notificazione viene data notizia al destinatario a mezzo di lettera raccomandata con avviso di ricevimento,

    ai sensi artt. 145 c.p.c., 3° comma, e 140 c.p.c, depositandone copia nella Casa Comunale in busta chiusa e sigillata e sulla quale è trascritto destinatario e numero cronologico e mediante affissione di un avviso di deposito, in busta chiusa e sigillata recante il numero cronologico della notificazione e le generalità del destinatario, alla porta della sua ___________, in assenza del legale rappresentante e delle altre persone legittimate a ricevere l’atto di cui all’art. 139 c.p.c..
    Non è stato possibile eseguire la notifica presso la sede della società suddetta in quanto:___________.
    Della notificazione viene data notizia al destinatario a mezzo di lettera raccomandata con avviso di ricevimento,

    ai sensi artt. 145 c.p.c., 3° comma, e 143 c.p.c, depositandone copia nella Casa Comunale in busta chiusa e sigillata e sulla quale è trascritto destinatario e numero cronologico, in quanto lo stesso risulta irreperibile all’indirizzo risultante dai registri anagrafici, ed essendo risultata vana ogni ricerca per individuare l’effettiva residenza dimora o domicilio.
    Non è stato possibile eseguire la notifica presso la sede della società suddetta in quanto _____________________.


    Spero di essere stato alquanto chiaro circa le modalità di notificazione di atto ai sensi dell'art. 145 c.p.c.
    Ciao.
  2. Posted 15/3/2010, 18:27
    CITAZIONE
    Perchè applicare il 139 previsto per persone fisiche dove invece andrebbe un 145 per persone giuridiche?
    Prima di passare al 139, in caso di fallimento del 145 presso la sede legale, non si dovrebbe tentare il 138 presso la residenza del legale rappresentante?
    Non concordo con il tuo procedere.
    Alex da Sommacampagna

    Alex.....sicuramente ho sbagliato a citare il 139 al posto del 145 e per questo penso di essermi già scusato, ma se leggi attentamente la risposta mi sembra ovvio che si tratti di equivoco, secondo Te a chi lo avrei dovuto fare il 139, inteso come lo intendi Tu, se la notifica, non trovando il legale rappresentante la sto facendo a un dipendente disposto a ricevere l'Atto all'interno della ditta stessa?????

    CITAZIONE
    Se recandoti nella sede dell'azienda, non trovi il lagale rappresentante (quindi il destinatario dell'atto) e all'interno della stessa trovi una persona disposta a ricevere l'atto procedi ai sensi dell'art. 139, quindi consegna in busta chiusa e sigillata e firma di ricevuta da parte del consegnatario, trattandosi di atto finanziario al rientro in ufficio fai l'avviso di notifica al destinatario tramite raccomandata, comunicandogli a chi hai fatto la notifica in sua assenza.
    Ciao.
    Exenon.

    Ciao Exenon

  3. Posted 15/3/2010, 17:07
    CITAZIONE (exenon99 @ 21/2/2010, 18:18)
    CITAZIONE (Narcisa @ 21/2/2010, 14:19)
    Quando il messo si reca presso la sede legale dell'azienda, per effettuare la notifica di un atto amministrativo o tributario ad una persona giuridica, e non vi trova la persona fisica che rappresenta l'ente ma solo un impiegato amministrativo dipendente della ditta, può consegnarlo direttamente a tale impiegato quale “addetto al ritiro” oppure è necessario seguire la procedura prevista per la consegna a terzi (inserimento in in busta chiusa e sigillata + ricevuta da parte del consegnatario)?
    Cosa si intende esattamente per “persona incaricata di ricevere le notificazioni” e come si verifica tale condizione?

    Se recandoti nella sede dell'azienda, non trovi il lagale rappresentante (quindi il destinatario dell'atto) e all'interno della stessa trovi una persona disposta a ricevere l'atto procedi ai sensi dell'art. 139, quindi consegna in busta chiusa e sigillata e firma di ricevuta da parte del consegnatario, trattandosi di atto finanziario al rientro in ufficio fai l'avviso di notifica al destinatario tramite raccomandata, comunicandogli a chi hai fatto la notifica in sua assenza.
    Ciao.
    Exenon.

    Perchè applicare il 139 previsto per persone fisiche dove invece andrebbe un 145 per persone giuridiche?
    Prima di passare al 139, in caso di fallimento del 145 presso la sede legale, non si dovrebbe tentare il 138 presso la residenza del legale rappresentante?
    Non concordo con il tuo procedere.
    Alex da Sommacampagna
  4. Posted 22/2/2010, 08:43
    CITAZIONE (Alex da Sommacampagna @ 22/2/2010, 08:33)
    CITAZIONE (exenon99 @ 21/2/2010, 18:18)
    procedi ai sensi dell'art. 139, quindi consegna in busta chiusa e sigillata e firma di ricevuta da parte del consegnatario,
    Ciao.
    Exenon.

    Scusa Exenon, non conta molto ai fini pratici, ma nel caso di persona giuridica non si cita il 139 ma il 145 comma 1 che già contempla la consegna ad altra persona.

    Per quanto riguarda la busta chiusa invece sento pareri di varia natura ma in sintesi questi sono i punti:

    1) consegna a legale rappresentante, a persona incaricata a ricevere (compreso il capo dell'ufficio commercialista dove è stata eventualmente attribuita la sede legale della persona giuridica) = niente busta

    2) consegna ad altra persona addetta alla sede ( dipendenti e non ) = busta chiusa

    Dal mio punto di vista concordo coi punti solo per riguardo agli affari della persona giuridica che non andrebbero posti a conoscenza di persone non incaricate a ricevere e che li potrebbero rivelare (una sorta di privacy per le aziende) ed in tal modo mi comporto ma in effetti non sono certo che in questi casi di persone giuridiche, la busta chiusa fosse prevista anche dalla normativa poichè la stessa non mi appare precisa a riguardo.

    Ciao a tutti

    Alex da Sommacampagna

    Va bene..... chiedo umilmente scusa. :cry:
    Exenon
  5. Posted 22/2/2010, 08:33
    CITAZIONE (exenon99 @ 21/2/2010, 18:18)
    procedi ai sensi dell'art. 139, quindi consegna in busta chiusa e sigillata e firma di ricevuta da parte del consegnatario,
    Ciao.
    Exenon.

    Scusa Exenon, non conta molto ai fini pratici, ma nel caso di persona giuridica non si cita il 139 ma il 145 comma 1 che già contempla la consegna ad altra persona.

    Per quanto riguarda la busta chiusa invece sento pareri di varia natura ma in sintesi questi sono i punti:

    1) consegna a legale rappresentante, a persona incaricata a ricevere (compreso il capo dell'ufficio commercialista dove è stata eventualmente attribuita la sede legale della persona giuridica) = niente busta

    2) consegna ad altra persona addetta alla sede ( dipendenti e non ) = busta chiusa

    Dal mio punto di vista concordo coi punti solo per riguardo agli affari della persona giuridica che non andrebbero posti a conoscenza di persone non incaricate a ricevere e che li potrebbero rivelare (una sorta di privacy per le aziende) ed in tal modo mi comporto ma in effetti non sono certo che in questi casi di persone giuridiche, la busta chiusa fosse prevista anche dalla normativa poichè la stessa non mi appare precisa a riguardo.

    Ciao a tutti

    Alex da Sommacampagna


  6. Posted 21/2/2010, 18:18
    CITAZIONE (Narcisa @ 21/2/2010, 14:19)
    Quando il messo si reca presso la sede legale dell'azienda, per effettuare la notifica di un atto amministrativo o tributario ad una persona giuridica, e non vi trova la persona fisica che rappresenta l'ente ma solo un impiegato amministrativo dipendente della ditta, può consegnarlo direttamente a tale impiegato quale “addetto al ritiro” oppure è necessario seguire la procedura prevista per la consegna a terzi (inserimento in in busta chiusa e sigillata + ricevuta da parte del consegnatario)?
    Cosa si intende esattamente per “persona incaricata di ricevere le notificazioni” e come si verifica tale condizione?

    Se recandoti nella sede dell'azienda, non trovi il lagale rappresentante (quindi il destinatario dell'atto) e all'interno della stessa trovi una persona disposta a ricevere l'atto procedi ai sensi dell'art. 139, quindi consegna in busta chiusa e sigillata e firma di ricevuta da parte del consegnatario, trattandosi di atto finanziario al rientro in ufficio fai l'avviso di notifica al destinatario tramite raccomandata, comunicandogli a chi hai fatto la notifica in sua assenza.
    Ciao.
    Exenon.
  7. Posted 21/2/2010, 14:19
    Quando il messo si reca presso la sede legale dell'azienda, per effettuare la notifica di un atto amministrativo o tributario ad una persona giuridica, e non vi trova la persona fisica che rappresenta l'ente ma solo un impiegato amministrativo dipendente della ditta, può consegnarlo direttamente a tale impiegato quale “addetto al ritiro” oppure è necessario seguire la procedura prevista per la consegna a terzi (inserimento in in busta chiusa e sigillata + ricevuta da parte del consegnatario)?
    Cosa si intende esattamente per “persona incaricata di ricevere le notificazioni” e come si verifica tale condizione?
  8. Posted 2/12/2009, 10:20
    CITAZIONE (luca455 @ 25/11/2009, 10:59)
    grazie borghetto , non si conosce il rappresentante legale, non ha scadenza , è un atto amministrativo per cui penso di avere fatto bene.

    Sì, hai fatto benissimo!

    Restituisci il tutto accompagnato da una relazione di tentativo infruttuoso di notifica; toccherà al notificante cercare la residenza/dimora/domicilio del legale rappresentante.

    Una parentesi si può però aprire quando, mancando la sede legale, esiste però una unità locale, sede operativa, o stabile organizzazione riconducenteesi alla persona giuridica destinataria; in questo caso si può notificare presso questa sede.

    Se l'atto fosse di natura finanziaria il comportamento (per quanto mi riguarda) non cambia nonostante alcune sentenze estendano il 140 anche alle persone giuridiche.

    Qualora vi fossetro scadenze imminenti preferirei accordarmi con il notificante su altre forme di notifica senza tirare per i capelli il 140 che, ripeto, non lo considero appropriato alle persone giuridiche. Ad esempio potrei aggiungere io il legale rappresentante sull'atto ed inoltrarlo al comune di residenza dello stesso.

    Anche qui le sentenze stridono! bisogna distinguere tra domicilio fiscale della persona giuridica e domicilio fiscale della persona fisica che è legale rappresentante.

    Da parte mia preferisco non seguire pedissequamente le sentenze, preferisco cercare le soluzioni nelle norme esistenti.

    saluto tutti

    Alex da Sommacampagna
  9. Posted 2/12/2009, 09:24
    Premesso che non è indicato il leg. rapp.te e con c'è data di scadenza io proverei a contattare il notificante, inoltre non ho capito se trattasi di atto finanziario od altro. Comunque se non è indicata alcuna scadenza si puo anche restituire il tutto indicando nella relata la situazione trovata sul posto.
    Ammesso che invece l'atto riporti una scadenza imminente e trattasi di atto finanziario allora se la sede della ditta è chiusa momentaneamente io opterei per un bel 140, se viceversa io non trovo un bel niente all'indirizzo indicato, adotto un bel 60lettera E. Saluti Night
  10. Posted 26/11/2009, 17:25
    Come ho detto prima bisogna distinguere l'atto tributario dall'atto amministrativo, nel primo caso è possibile l'applicazione dell'art. 60 lett. E e dell'art. 140 cpc alla persona giuridica se il rappresentante legale ha il domicilio fiscale in altro comune rispetto al domicilio fiscale della società, perchè lart. 60 alla lettera c dice che la notifica va fatta nel domicilio fiscale del contribuente, in questo caso della società. Quindi da cio' si desume che la notifica alla persona fisica non è possibile non avendo essa lo stesso domicilio fiscale della società e per forza di cose bisogna estendere la possibilità di notifica fino all'art. 143 (60 lett. E) o 140 cpc. non essendoci altre possibilità. In tutti gli altri casi si agisce secondo l'art. 145 cpc che esclude la possibilita' di notifica alla persona giuridica applicando l'art. 140 e 143.

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