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Oggi, per la prima volta, sono arrivati degli atti da depositare nella Casa Comunale da parte di POSTE ITALIANE.
Si è presentato un agente postale con sei atti. Ho fatto qualche domanda interlocutoria e nella chiacchierata egli mi ha detto che due atti li ha notificati lui e altri quattro un suo collega.
L'agente postale ha detto che gli hanno fatto fare un corso per messo notificatore. Non mi sa dire se ha una nomina da parte di qualcuno. Ha affermato di non aver avuto né aumenti salariali né modifiche della qualifica professionale.
L’art. 26 del D.P.R. 602/1973 stabilisce al primo comma che “La cartella è notificata dagli ufficiali della riscossione o da altri soggetti abilitati dal concessionario nelle forme previste dalla legge ovvero, previa eventuale convenzione tra comune e concessionario, dai messi comunali o dagli agenti della polizia municipale. La notifica può essere eseguita anche mediante invio di raccomandata con avviso di ricevimento; in tal caso, la cartella è notificata in plico chiuso e la notifica si considera avvenuta nella data indicata nell'avviso di ricevimento sottoscritto da una delle persone previste dal secondo comma o dal portiere dello stabile dove è l'abitazione, l'ufficio o l'azienda”.
Da quello che capisco, i soggetti abilitati alla notifica la possono fare PERSONE FISICHE ben specifiche e non persone a caso. Cioè l'agente postale Pinco Pallino dovrebbe essere abilitato dal concessionario che è EQUITALIA, non poste italiane.
Nel caso specifico avrebbero dovuto presentarsi in comune i due agenti postali abilitati come messo notificatore e depositare ognuno gli atti notificati da lui stesso.
Secondo me gli atti depositati sono inesistenti. Una situazione peggiore di quella creata da Equitalia che ha prodotto milioni di notifiche nulle.
Allora mi sorgono domande.
1) come faccio a sapere se il soggetto che si presenta in comune a depositare gli atti è abilitato alla notifica? Come faccio a sapere che il concessionario della riscossione ha dato a dipendenti di poste italiane l'abilitazione per la notifica? Cioè devo accettare atti in deposito da chiunque si presenta dicendo "ho fatto notifiche ai sensi art 140"?
2) non è che se accetto degli atti da soggetti non abilitati alla notifica mi "cadono" in capo responsabilità su delle notifiche che sono probabilmente inesistenti.?
3) non sarebbe opportuno che noi messi comunali o messi notificatori abilitati si facesse una qualche azione, tramite sindacato o associazione per tutelare il nostro lavoro e professionalità?. -
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Bisogna accertare che nel loro contratto possono effettuare tali mansioni/lavori!!! . -
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I postini che notificano le cartelle esattoriali hanno effettuato un minimo corso base e gli è stato rilasciato da Equitalia un tesserino di riconoscimento con l'attestazione della loro qualifica di messo notificatore, almeno è quello che mi hanno riferito quelli della mia zona.
Nel mio comune le cartelle esattoriali per il deposito nella casa comunale solitamente le porta con un elenco/avviso di deposito comulativo con tutte le notifiche effettuate dai vari postini il direttore del centro recapito postale, e a volte il postino che consega la posta nella zona della sede municipale, consegnandole all'ufficio protocollo che gli timbra per ricevuta la sua copia.
Di certo le impiegate dell'ufficio protocollo non controllano la qualifica del depositante (anche se sono persone note), idem per gli ufficiali giudiziari, ecc...., ma non credo proprio che su loro ricada responsabilità sulle notifiche se effettuate o atti depositati da soggetti non abilitati, ne sarà responsabile chi ha firmato la relata di notifica.
Lo stesso dicasi per quell'avviso di deposito che pubblico all'albo (ora solo per gli irreperibili 1 giono), mica entro nel merito delle notifiche/qualifica altrui, viene richiesta la pubblicazione e la pubblicazione gli viene effettuata con la restituzione che lo attesta, stop!!. -
cpanza.
User deleted
Proprio ieri pomeriggio è venuto x il ritiro un utente con in mano l'avviso di notifica di deposito da parte delle poste italiane.
Il fatto è che il foglio che aveva conteneva degli errori con
riferimento all'ufficio comunale nel quale recarsi per il ritiro delle
cartelle esattoriali ed agli orari.
Infatti l'ufficio comunale al quale l'utente si deve rivolgere non è la casa
comunale di Bollate(=ufficio Protocollo) ma l'Ufficio dei Messi comunali.
Per quanto riguarda gli orari, inoltre, quelli riportati nell'avviso sono
errati.
Questi fogli noi li vediamo solo quando l'utente viene per il ritiro della busta in deposito.
Ora mi chiedo: prima di fare queste operazioni non era il caso di interpellarci noi messi
sia per gl orari che per l'ufficio competente al ritiro?
E chi li sente i cittadini che vengono per il ritiro
in orari che il comune è chiuso??
Oggi come ieri tenterò di telefonare alle poste x risolvere la situazione...
speriamo in bene
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Idem come sopra....
stesso problema...
.arrivato un plico di deposito atti da parte di poste italiane..........un elenco di nominativi con in allegato un foglio di notificazione avvenuta senza essere sottoscritta e firmato da chi ha notificato.....chi lo deve firmare ? ......cosa bisogna fare con questi atti ? chi li deve tenere e quale incombenza deve svolgere per questi atti ???? dove sta scritto e chi decide che li deve tenere il messo comunale ? qui e' di norma che tutto sia di competenza del messo comunale .........con chi dovrebbero prendere accordi prima di depositare atti in casa comunale ?....grazie dell'aiuto. -
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il deposito è a cura del messo comunale (sarà la giunta ha decidere chi li deve tenere, alcuni Comuni hanno deciso che li devono tenere i vigili), l'incombenza è che quando vengono a ritirarli tu gli devi far fimare l'elenco e gli dai la cartella.tutto qui! . -
.CITAZIONEIdem come sopra....
stesso problema...
.arrivato un plico di deposito atti da parte di poste italiane..........un elenco di nominativi con in allegato un foglio di notificazione avvenuta senza essere sottoscritta e firmato da chi ha notificato.....chi lo deve firmare ? ......cosa bisogna fare con questi atti ? chi li deve tenere e quale incombenza deve svolgere per questi atti ???? dove sta scritto e chi decide che li deve tenere il messo comunale ? qui e' di norma che tutto sia di competenza del messo comunale .........con chi dovrebbero prendere accordi prima di depositare atti in casa comunale ?....grazie dell'aiuto
Come dice Lucamonte, non ti devi preoccupare più di tanto.
A te le poste o equinitalia o l'Ufficiale giudiziario consegnerà una busta chiusa con un nome e cognome.
Tu dovrai, per avere un certo ordine, dargli un numero progressivo e depositarlo (lo metti in un faldone dentro un armadio che battezzerai "Deposito Atti Casa Comunale"
Quando le poste ti portano l'elenco devi chiedere se (perchè non tutti devono esserlo) va pubblicato all'Albo Pretorio on line e la durata (oramai dovrebbe essere per 1 giorno).
Quando viene il destinatario a ritirare l'atto, ti scrivi sul registro, che ti sarai fatto, se è lo stesso o se è un delegato, annoti il nome e ti fai dare la delega con allegata la fotocopia del documento del destinatario (che metterai nel registro).
Sotto ti riporto una copia della delega che io ho fatto (su consiglio di Alex) direttamente sull'avviso che facciamo per il 140 c.p.c. ma che va bene per tutti.DELEGA
(da compilare in caso il destinatario non possa ritirare personalmente l’atto depositato)
Il sottoscritto………………………………….……… nato a……………………………………………………
In data……………….. residente in Topolinia Via……………………………………….. ………….
con la presente delego il Sig…………………………………………… residente in…………………………
……………………. …………… ……………. a ritirare dalla Casa Comunale gli atti retro indicati e a me intestati.
Allego alla presente copia fotostatica del mio documento di identità.
Firma
(dell’intestatario dell’atto)
Topolinia lì……………………
Comunque è un funzionario o il Segretario Comunale che dovrebbe dare indicazioni sui depositi presso la Casa Comunale e stabilire a chi spetta l'incombenza.CITAZIONEQuesti fogli noi li vediamo solo quando l'utente viene per il ritiro della busta in deposito.
Ora mi chiedo: prima di fare queste operazioni non era il caso di interpellarci noi messi
sia per gl orari che per l'ufficio competente al ritiro?
E chi li sente i cittadini che vengono per il ritiro
in orari che il comune è chiuso??
Anche qui sta' al funzionario, in accordo col Messo, stabilire gli orari che verranno posti ben visibili alla porta dell'Ufficio. Gli altri Enti si dovranno adeguare..
P.S. in allegato e scaricabile, metto nuovamente una copia del registro di deposito che mi sono autocostruito con Excel.
Facile da usare, lo utilizzo sia in forma cartacea per farli firmare, sia come file, per fare velocemente le ricerche grazie ai filtri.
Spero di essere stato esaustivo e comunque siamo qui per eventuali altri chiarimenti
File Allegato
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demografico.
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da noi invece le poste hanno chiesto se siamo disposti a prendere i depositi delle notifiche per il successivo ritiro degli interessati e previo pubblicazione avviso deposito. Non abbiamo capito la domanda né ci è stato spiegato di questa possibilità di scelta e ci siamo presi del tempo. Non è capitato a nessun altro? . -
.CITAZIONEda noi invece le poste hanno chiesto se siamo disposti a prendere i depositi delle notifiche per il successivo ritiro degli interessati e previo pubblicazione avviso deposito.
Purtroppo non è una scelta.
Il deposito degli atti notificati deve essere presso la Casa Comunale.
Ciò non è contemplato nel DPR 600/1973 ma si rifà alle notificazioni e da per scontato quanto cita l'art. 140 c.p.c. (l'ufficiale giudiziario deposita la copia nella casa del comune dove la notificazione deve eseguirsi)
e il 143 c.p.c. (l'ufficiale giudiziario esegue la notificazione mediante deposito di copia dell'atto nella casa comunale dell'ultima residenza)
Si può scegliere a quale ufficio darlo in carico, in base all'organizzazione comunale, ma deve essere tenuto dal Comune.
(parliamo naturalmente di notifiche).
Edited by Borghetto - 28/6/2013, 07:36. -
notifiche.
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A me è successa una cosa ancora più strana! La responsabile delle Poste (servizio Recapito) ieri mi ha chiesto le relate degli irreperibili datate e firmate da me (dopo visura anagrafica). Mi spiego, il postino mi ha consegnato due pacchi di cartelle, art. 140 e art.143.
Sulle cartelle dei 143 vi è ancora attaccata la relata di notifica, incompleta, che io avrei dovuto completare e sottoscrivere. Naturalmente ho spiegato che il mio compito è quello di depositare l'atto in comune, timbrare gli elenchi che mi consegnano, e consegnare gli atti a chi viene a ritirarli. Vi assicuro che vi è una gran confusione sulla notifica, nessuno ha fatto un corso ben preciso e ad oggi la preparazione è molto scarsa. Vanno in confusione su tutto ciò che riguarda questo campo.
Quanto al registro di deposito purtroppo non riesco a tenerlo più per gli atti equitalia, sono numerosissimi e quindi faccio firmare l'elenco allegato. Il mio Comune è grande e sono l'unico Messo, dovrei lavorare 24 ore al giorno per seguire tutto benissimo. Gli elenchi naturalmente sono custoditi assieme alle cartelle e messi in una scatola con la data ben in vista.. -
.CITAZIONENaturalmente ho spiegato che il mio compito è quello di depositare l'atto in comune, timbrare gli elenchi che mi consegnano, e consegnare gli atti a chi viene a ritirarli.
Ed è in effetti l'unico tuo compito.
La notifica la deve fare l'incaricato delle Poste.CITAZIONEQuanto al registro di deposito purtroppo non riesco a tenerlo più per gli atti equitalia, sono numerosissimi e quindi faccio firmare l'elenco allegato.
Non vi è nulla di ufficiale sulla tenuta di un registro degli atti depositati, ma considerando che hai molto lavoro te consiglio ancor più vivamente.
Attualmento ho solo 700 atti depositati dall'inizio dell'anno, ma avendo sott'occhio gli ultimi 5 anni nel foglio che mi sono autocostruito con Excel, riesco a trovare tutti i documenti in un attimo.
Questo perchè ci sono "clienti" che non ritirano diversi atti, poi spuntano all'improvviso per una cartella e devo essere in grado di recuperare anche quelli precedenti in un colpo solo.
Se poi non vogliono prenderli sono affari loro (comunque mi segno giorno e ora del rifiuto), ma io devo informarli che hanno accumulato parecchia carta.
Lo so... è inizialmente un po' dura da affrontare l'organizzazione del deposito, ma una volta che ci si prende la mano ci guadagni un sacco di tempo nelle ricerche.
Ciao e buon "uichend"
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notifiche.
User deleted
Grazie, spero di poterlo creare al più presto su un foglio Excel. . -
.Grazie, spero di poterlo creare al più presto su un foglio Excel.
Puoi scaricarti quello che ho messo sopra e usarlo tranquillamente.
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Paperinik71.
User deleted
Signori, la legge 8e non quel che equitalia si sogna) indica espressamente che le cartelle esattoriali, per essere EFFICACI, devono essere corredate di RELATA DI NOTIFICA esplicitamente compilata nel momento della notifica medesima dell'atto, per mezzo DELL'AUTORITA' GIUDIZIARIA !
Questo non è un caso, poichè per eseguire una NOTIFICA in piena regola ed efficacia, deve esistere l'autorità competente e LEGITTIMATA a richiedere il documento di identità del destinatario dell'atto.
La richiesta del documento di identità, per identificare il sogetto e quindi procedere a notifica, è una peculiarità dell'autorità giudiziaria, quindi polizie, ufficiali giudiziari, vigili ecc. in parole semplici....CHIUNQUE CHIEDENDOCI UN DOCUMENTO DI IDENTITA' SAREBBE AUTORIZZATO A FARLO E AD ESIGERLO.
Un postino con un badge e pinzetta, una foto...i dati e un timbro di EQUITALIA o di POSTE ITALIANE....perdonatemi, ma non rappresenta alcun tipo di obbligo da parte vostra a esibire il documento.
In assenza di tale dettaglio, non potrebbe essere compilata la "RELATA DI NOTIFICA" che rende l'atto COMPLETO ed EFFICACE, qunidi la sintesi è:
1) mancanza di autorità nell'esigere un documento personale al fine di identificare un soggetto per qualsivoglia ragione
2) conseguente mancanza di RELATA DI NOTIFICA e pertanto mancanza della certezza di notifica avvenuta all'interessato, secondo gli standard di legge previsti
3) REATO da parte di chiunque si spacci per "autorità giudiziaria" senza una tessera ministeriale e tale incarico specifico, poichè atto a estorcere denaro con circostanze minacciose in funzione di una carica che non si
riveste.
Premesso quanto sopra, per favore....non facciamoci prendere per i fondelli più di quanto possa già avvenire....le cartelle "pseudonotificate" via raccomandata postale, a mezzo di postini con "pseudoqualifiche" ecc. ecc. ma soprattutto....MANCANTI DI RELATA DI NOTIFICA COMPLETA....sono automaticamente INVALIDATE e sottoposte a VIZIO DI FORMA.
Sperando di aver chiarito un concetto ormai noto in ambito legale ma di consueto NON SOTTOLINEATO dagli avvocati per ovvie ragioni economiche.....auguro a tutti un BUON WEEK END !
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.Signori, la legge 8e non quel che equitalia si sogna) indica espressamente che le cartelle esattoriali, per essere EFFICACI, devono essere corredate di RELATA DI NOTIFICA esplicitamente compilata nel momento della notifica medesima dell'atto, per mezzo DELL'AUTORITA' GIUDIZIARIA !
Cartelle esattoriali notificate dall'autorità giudiziaria??
Spiegati meglio e precisa la normativa di riferimento!
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Deposito atti da parte di Poste Italiane |
