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cpanza.
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"e) quando nel comune nel quale deve eseguirsi la notificazione non vi è abitazione, ufficio o azienda del contribuente, l'avviso del deposito prescritto dall'art. 140 del c.p.c., in busta chiusa e sigillata, si affigge nell'albo del comune e la notificazione, ai fini della decorrenza del termine per ricorrere si ha per eseguita nell'ottavo giorno successivo a quello di affissione;" vi chiedo quale modulo usate per la raccomandata Grazie !
Cristiana
fate una seconda copia del foglio che si affigge all'albo pretorio e utilizzate questa come raccomandata semplice???. -
.CITAZIONEvi chiedo quale modulo usate per la raccomandata Grazie !
se parliamo di lettera "E" non faccio raccomandate.
L'avviso previsto per il 140 c.p.c. (avviso di deposito) lo "infilo" nella busta e lo sigillo, dopodichè pubblico la busta all'Albo Pretorio per otto giorni.
ti allego una copia dell'avviso.
Faccio una seconda copia e l'allego all' originale finita la pubblicazione assieme alla busta integra.
(Solo per far vedere al notificante cosa è inserito nella busta.)File Allegato
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9‚8 m/s.
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CITAZIONE (cpanza @ 28/5/2010, 11:52)"e) quando nel comune nel quale deve eseguirsi la notificazione non vi è abitazione, ufficio o azienda del contribuente, l'avviso del deposito prescritto dall'art. 140 del c.p.c., in busta chiusa e sigillata, si affigge nell'albo del comune e la notificazione, ai fini della decorrenza del termine per ricorrere si ha per eseguita nell'ottavo giorno successivo a quello di affissione;" vi chiedo quale modulo usate per la raccomandata Grazie !
Cristiana
fate una seconda copia del foglio che si affigge all'albo pretorio e utilizzate questa come raccomandata semplice???
Molti sotengono, e devo dire con valide motivazioni supportate da alcune sentenze della cassazione, che quando si applica l'art. 60 comma primo, lettera e) del D.P.R. 600/73 spedire la raccomandata non è necessario in quanto il Messo ha accertato (e la sua dichiarazione gode di fede privilegiata) che non esiste abitazione, ufficio o azienda all'indirizzo risultante nell'atto ed in tutto il territorio comunale.
Io credo che sia sempre meglio una racomandata in più rispetto ad una raccomandata in meno anche perchè la disposizione di cui sopra modifica quella parte dell'art. 140 C.P.C. riguardante l'avviso da affiggere (all'Albo e non alla porta dell'abitazione che non esiste) ma nulla precisa in merito all'invio della raccomandata a/r.
Ecco, in sintesi, la lettera che uso inviare al contribuente che è la stessa che pubblico, in busta chiusa e sigillata all'Albo Pretorio:
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Numero cronologico notificazione 156/2010
Al Sig. Pinco Pallino
Via Disney n. 100
06789 Paperopoli
Oggetto: Avviso di notifica atto ai sensi del combinato di cui all’art. 140 C.P.C.
e 60, comma primo, lettera “e” del D.P.R. 600/73.
La informo che, ai sensi dell'articolo 140 C.P.C. e 60, comma primo, lettera “e” del D.P.R. 600/73, ho provveduto, in data odierna, alla notifica di un atto a Lei diretto mediante deposito di copia, in busta sigillata, presso la segreteria di questo Comune.
RICHIEDENTE LA NOTIFICA: Agenzia delle Entrate - Ufficio di Topolinia
NATURA DELL'ATTO: Avviso di accertamento n. 12345678 del 30/02/2010
L'atto anzidetto potrà essere ritirato presso la segreteria di questo Comune esibendo il presente avviso.
Paperopoli 31/06/2010
IL MESSO COMUNALE
Paolino Paperino
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cpanza.
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grazie ragazzi !! ora posso procedere...all'ultimo corso di aggiornamento (febbraio 2010) il relatore ha sottolieato l'importanza della raccomandata e come diceva 9,8 meglio una in piu' che non farla!)
buon fine settimana a tutti !!
Cristiana. -
.CITAZIONEall'ultimo corso di aggiornamento (febbraio 2010) il relatore ha sottolieato l'importanza della raccomandata
E' un controsenso.
Se tu dichiari che il destinatario non è più reperibile e non hai piu' un luogo dove localizzarlo nel tuo territorio... dove invii la raccomandata?
Se sai dove spedirla allora devi applicare l'art. 140 c.p.c. perchè presupponi che sia irreperibile temporaneamente.
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.CITAZIONE (Borghetto @ 28/5/2010, 23:13)E' un controsenso.
Se tu dichiari che il destinatario non è più reperibile e non hai piu' un luogo dove localizzarlo nel tuo territorio... dove invii la raccomandata?
Se sai dove spedirla allora devi applicare l'art. 140 c.p.c. perchè presupponi che sia irreperibile temporaneamente.
Concordo, e non mi risulta che le Agenzie Entrate abbiano mai richiesto la spedizione della raccomandata in applicazione dell' art. 60, lettera "e".. -
exenon99.
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CITAZIONEInviato il: 28/5/2010, 20:42
grazie ragazzi !! ora posso procedere...all'ultimo corso di aggiornamento (febbraio 2010) il relatore ha sottolieato l'importanza della raccomandata e come diceva 9,8 meglio una in piu' che non farla!)
buon fine settimana a tutti !!
Cristiana
No Cris....questa non la condivido.
Se mandi la cartolina... applicando l'art. 143 o l'art. 60 lett. "E", è come se ammettessi che non sei sicuro dell'art. che stai applicando e questo oltre a non essere previsto, secondo Me è poco professionale.
Come dice Borghy, se hai dei dubbi applica il 140.
Ciao.
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luigirai.
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io invece la vedo come se l'irreperibilità venisse rafforzata anche dal postino che dichiara il fatto dell'estraneità a quell'indirizzo......
2 pubblici ufficiali che dichiarano la stessa cosa.......secondo me rafforza quello che asserisce il messo in relata....... secondo me il giudice in un contenzioso confermerà l'irreperibilità
o per lo meno sarà + difficile per il destinatario proporre una querela di falso....ne dovrà proporre 2 , 1 contro la relata del messo ed 1 altra contro la dichiarazione del postino....
in quanto o tutte e due false,... o tutte e due vere......(ovvio). -
exenon99.
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CITAZIONE (luigirai @ 29/5/2010, 18:04)io invece la vedo come se l'irreperibilità venisse rafforzata anche dal postino che dichiara il fatto dell'estraneità a quell'indirizzo......
2 pubblici ufficiali che dichiarano la stessa cosa.......secondo me rafforza quello che asserisce il messo in relata....... secondo me il giudice in un contenzioso confermerà l'irreperibilità
o per lo meno sarà + difficile per il destinatario proporre una querela di falso....ne dovrà proporre 2 , 1 contro la relata del messo ed 1 altra contro la dichiarazione del postino....
Nessun Giudice, ha bisogno di raccomandate restituite dal postino per rafforzare quello che ha dichiarato il Messo.. -
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Se la raccomandata spedita ai sensi dell'art. 140 c.p.c. e restituita con la dicitura "sconosciuto/irreperibile" rende la notifica potenzialmente nulla, quella spedita in questo caso (a mio avviso non prevista), che sicuramente non andrà a buon fine, per analogia, potrebbe rendere la notifica già sicuramente valida con il deposito e la pubblicazione, potenzialmente nulla?
Ciao. -
exenon99.
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CITAZIONE (cursorTV @ 29/5/2010, 18:28)Se la raccomandata spedita ai sensi dell'art. 140 c.p.c. e restituita con la dicitura "sconosciuto/irreperibile" rende la notifica potenzialmente nulla, quella spedita in questo caso (a mio avviso non prevista), che sicuramente non andrà a buon fine, per analogia, potrebbe rendere la notifica già sicuramente valida con il deposito e la pubblicazione, potenzialmente nulla?
Ciao
Non solo...... immagina se per purissimo caso il destinatario ricevesse quella raccomandata al suo indirizzo?????
Davanti a un giudice, Tu messo come giustificheresti che gli hai dato dell'irreperibile totale?????
Secondo Me ti saresti dato inutilmente la zappa al piede.. -
luigirai.
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in questo caso comunque il destinatario è stato informato del deposito,..... al massimo dovrà giustificare per quale motivo si è reso difficilmente reperibile......se non sarà convincente , comunque prevarrà la dichiarazione del messo....e per far prevalere le sue motivazioni dovrà comunque proporre una querela di falso....
ovviamente bisogna leggere gli accertamentio effetuati e trascritti in relata....se banali ed insufficienti o pignoli e scrupolosi....tutto dipenderà poi da quello che ha scritto in relata.....
sul perchè della raccomandata se era irreperibile..........beh...la legge molto lacunosa sembrerebbe prevederla,..... nel dubbio la si manda........ -
exenon99.
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CITAZIONE (luigirai @ 29/5/2010, 20:45)in questo caso comunque il destinatario è stato informato del deposito,..... al massimo dovrà giustificare per quale motivo si è reso difficilmente reperibile......se non sarà convincente , comunque prevarrà la dichiarazione del messo....e per far prevalere le sue motivazioni dovrà comunque proporre una querela di falso....
ovviamente bisogna leggere gli accertamentio effetuati e trascritti in relata....se banali ed insufficienti o pignoli e scrupolosi....tutto dipenderà poi da quello che ha scritto in relata.....
sul perchè della raccomandata se era irreperibile..........beh...la legge molto lacunosa sembrerebbe prevederla,..... nel dubbio la si manda.......
Io non credo proprio.....semmai il destinatario potra pretendere e chiedere benissimo al messo perchè mai gli ha applicato il 143 e non il 140 negandogli l'affissione dell'avviso alla porta dell'abitazione che lui essendo momentaneamente assente avrebbe sicuramente visto..... e dal momento che ha ricevuto regolarmente la raccomandata, querela il messo per falso, esibendo pure un semplice certificato di residenza che attesta che al tempo della notifica era regolarmente residente all'indirizzo riportato sull'atto.
Se la legge lacunosa sembrerebbe prevederla, tutti noi non avremmo nessun problema a mandarla, ma poi ci dovremmo pure convincere di quale sarebbe la differenza tra un 140 e un 143, tanto vale abolirlo uno dei due.....non credi??????
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luigirai.
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CITAZIONE (exenon99 @ 29/5/2010, 23:02)CITAZIONE (luigirai @ 29/5/2010, 20:45)in questo caso comunque il destinatario è stato informato del deposito,..... al massimo dovrà giustificare per quale motivo si è reso difficilmente reperibile......se non sarà convincente , comunque prevarrà la dichiarazione del messo....e per far prevalere le sue motivazioni dovrà comunque proporre una querela di falso....
ovviamente bisogna leggere gli accertamentio effetuati e trascritti in relata....se banali ed insufficienti o pignoli e scrupolosi....tutto dipenderà poi da quello che ha scritto in relata.....
sul perchè della raccomandata se era irreperibile..........beh...la legge molto lacunosa sembrerebbe prevederla,..... nel dubbio la si manda.......
Io non credo proprio.....semmai il destinatario potra pretendere e chiedere benissimo al messo perchè mai gli ha applicato il 143 e non il 140 negandogli l'affissione dell'avviso alla porta dell'abitazione che lui essendo momentaneamente assente avrebbe sicuramente visto..... e dal momento che ha ricevuto regolarmente la raccomandata, querela il messo per falso, esibendo pure un semplice certificato di residenza che attesta che al tempo della notifica era regolarmente residente all'indirizzo riportato sull'atto.
Se la legge lacunosa sembrerebbe prevederla, tutti noi non avremmo nessun problema a mandarla, ma poi ci dovremmo pure convincere di quale sarebbe la differenza tra un 140 e un 143, tanto vale abolirlo uno dei due.....non credi??????
DPR 600/60 è INTITOLATa la discussione....tutte queste sciocchezze che hai scritto non vedo cosa centrino con la discussione....la momentanea assenza è una cosa , la notifica con la lett E dell'art 60 è un'altra cosa....e l'art 143 è un'altra cosa ancora,.....ma li leggi i post prima di criticare???
per l'ennesima volta ....il destinatario col certificato di residenza ci pulisce il c..........
se il messo non l'ha trovato...potrà portare anche tutti i certificati che vuole che non ci azzecca un tubo...
la residenza è una cosa.....la reperibilità è un'altra cosa ancora....
lui porta il certificato di residenza....ed io porto un atto protocollato del comune che richiedo la cancellazione anagrafica con conseguente accertamento da parte dei vigili, per irreperibilità conclamata del cittadino..........ora cosa mi dici???
il fatto che presenti il certificato poi , il cittadino si butta la zappa sui piedi....vuol dire che il messo NON ha dichiarato il falso, effettivamente era li residente ....l'accertamento del messo è stata fatto a quell'indirizzo....vuol dire che non ha sbagliato.........
tu ti devi rendere conto che la residenza è una cosa , la reperibilità è un'altra cosa ancora....
la residenza è un istituto giuridico con la quale tu assolvi all'obbligo di essere reperibile alla pubblica autorità ,che sei reperibile ad un dato indirizzo...........( TANTO E VERO CHE PRIMA DI SPOSTARTI DI RESIDENZA VENGONO I VIGILI A CONTROLLARE AL NUOVO INDIRIZZO, PER ACCERTARSI CHE SEI EFFETTIVAMENTE REPERIBILE LA')
se poi non ti fai trovare , vuol dire che non sei + residente là, ed allora vuol dire che sei irreperibile, e pertanto scatta la cancellazione anagrafica!!!
QUINDI UNA COSA E CHE TU DICHIARI DI ESSERE REPERIBILE AD UN CERTO NUMERO CIVICO,.......
UN'ALTRA COSA E SE LO SEI PER DAVVERO O NO!!!!
ERGO..... LA PRODUZIONE DI UN CERTIFICATO DI RESIDENZA, NON PUò DARE LA CERTEZZA CHE TU SIA LA SEMPRE REPERIBILE.....
PS.....
LA QUERELA DI FALSO NON è UNA QUERELA CONTRO IL MESSO,...MA è UN PROCESSO CHE SI Fà DINNANZI A 3 MAGISTRATI CVILI CON L'OBBLIGO DELL'INTERVENTO DEL PUBBLICO MINISTERO......CON L'OBBIETTIVO DI RICHIEDERE AL MAGISTRATO( 3 DI LORO), DI TOGLIERE VALORE DI PUBBLICA FEDE, E QUINDI DI VALORE PROBANTE, ALL'ATTO IMPUGNATO E QUINDI ALLE DICHIARAZIONI DEL MESSO.CITAZIONE (cursorTV @ 29/5/2010, 18:28)Se la raccomandata spedita ai sensi dell'art. 140 c.p.c. e restituita con la dicitura "sconosciuto/irreperibile" rende la notifica potenzialmente nulla, quella spedita in questo caso (a mio avviso non prevista), che sicuramente non andrà a buon fine, per analogia, potrebbe rendere la notifica già sicuramente valida con il deposito e la pubblicazione, potenzialmente nulla?
Ciao
Appunto , perciò io asserisco che quest'art 60 lett E andrebbe abrogato in favore di un onestissimo 143,
e per giunto RIprevedendo per il 143, di nuovo l'affissione per 20 giorni..............
non vedo il perchè l'irreperibilità per gli atti finanziari e per le cartelle esattoriali, debba eseguirsi dopo solo 8 giorni ( e non 20 ) con l'affissione, mentre tutti gli altri atti debbano solo essere depositati senza affissione .........senza poi contare il fatto che per l'IRREPERIBILITA' delle cartelle esattoriali e degli atti finanziari, si debba richiamare all'art 140 e non il 143.....CHE SENSO HA??. -
exenon99.
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CITAZIONEDPR 600/60 è INTITOLATa la discussione....tutte queste sciocchezze che hai scritto non vedo cosa centrino con la discussione....la momentanea assenza è una cosa , la notifica con la lett E dell'art 60 è un'altra cosa....e l'art 143 è un'altra cosa ancora,.....ma li leggi i post prima di criticare???
Si hai ragione, ha volte faccio l'errore di accomunarli gli art, 143 e il 60 lett,E, forse perche si somigliano parecchio.CITAZIONEper l'ennesima volta ....il destinatario col certificato di residenza ci pulisce il c..........
se il messo non l'ha trovato...potrà portare anche tutti i certificati che vuole che non ci azzecca un tubo...
Prima rompi il Kazzo, che vuoi a tutti i costi garantire il destinatario consigliando a tutti noi la raccomandata anche in caso di art. 60 e quindi per irreperibilità totale, e poi se io voglio difendere il destinatario ti metti dalla parte del messo dicendo che se il messo dichiara l'irreperibilità totale del destinatario lo stesso se li può dare con 2 pietre perchè tutto inutile.
Ma allora se tu stesso affermi questo, mi dici perchè ancora ti affanni a sostenere che c'è bisogno di una raccomandata per effettuare una notifica ai sensi dell'art. 60 lett."E"???????????
E con questo ti pregherei di chiudere questa discussione, tanto noi 2 non ci incontreremo MAI..
D.P.R. 600/1973 - art. 60, comma 1, lettera e) |
