Consegna cartella esattoriale - destinatario deceduto

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  1. cpanza
     
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    succede anche questo... :angry: :cry: :sick:
    viene per il ritiro di un deposito di Equitalia la figlia in quanto il padre è deceduto da tre anni.
    Per prima cosa NON consegno la busta alla figlia (manca la dicitura agli eredi) , informo le Poste Italiane di venirsi a riprendere il plico e dico alla figlia che dopo accurate indagini da parte dell'ente creditore le verrà recapitato a casa un nuovo avviso di deposito corretto.
    Premetto che la figlia non ha firmato la raccomandata ma è venuta in ufficio con la busta di affissione messa in cassetta postale dal postino di zona.
    Chiedo a Voi come Vi sareste comportati.... :B): :wacko:
    grazie Cristiana
     
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    CITAZIONE (cpanza @ 28/1/2014, 13:58) 
    succede anche questo... :angry: :cry: :sick:
    viene per il ritiro di un deposito di Equitalia la figlia in quanto il padre è deceduto da tre anni.
    Per prima cosa NON consegno la busta alla figlia (manca la dicitura agli eredi) , informo le Poste Italiane di venirsi a riprendere il plico e dico alla figlia che dopo accurate indagini da parte dell'ente creditore le verrà recapitato a casa un nuovo avviso di deposito corretto.
    Premetto che la figlia non ha firmato la raccomandata ma è venuta in ufficio con la busta di affissione messa in cassetta postale dal postino di zona.
    Chiedo a Voi come Vi sareste comportati.... :B): :wacko:
    grazie Cristiana

    Nel mio comune non mi occupo dei depositi presso la Casa Comunale, ma poco tempo fa è capitato un caso simile, lo so perchè la gestione ce l'ha l'ufficio protocollo che è accanto al mio separato solamente da una porta scorrevole più aperta che chiusa. :)

    Il figlio del defunto ha ritirato la raccomandata/avviso di deposito presso le poste e a quanto pare gli è bastato dichiarare che era erede del destinatario, almeno questo ha dichiarato la sorella (figlia del defunto) che a sua volta si è presentata in comune con delega del fratello per ritirare la cartella esattoriale.
    A questo punto appurato con verifica anagrafica del decesso del destinatrio, appurato che era stata trasmessa all'ufficio tributi dall'Agenzia delle Entrate la dichiarazione di successione in cui risultavano eredi i due fratelli, la cartella esattoriale è stata consegnata alla figlia del destinatario deceduto.
    La vicenda è un pò contorta, ma credo che in questo caso si sia agito correttamente, essendo i due fratelli gli unici eredi e tra l'altro l'uno ha delegato l'altro/a.

    Nel caso sopra citato non credo si potesse agire allo stesso modo, salvo verificare che la figlia fosse l'unica erede, quindi a mio avviso è giusto come hai agito. ;)
     
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    successo a noi per due atti distinti.
    in un caso è arrivatala sorella della defunta.
    Non ero presente e il mio collega ha consegnato l'atto facendo firmare la dichiarazione sostitutiva di atto notorio.

    In un altro caso si è presentato l'ora ex convivente. Non abbiamo consegnato l'atto.
    Facendo qualche domanda è emerso che non è lui l'erede.
    Se avesse firmato l'atto notorio, avrei consegnato l'atto depositato. D'altronde io come posso sapere chi sono gli eredi.
     
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  4. exenon99
     
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    CITAZIONE (cpanza @ 28/1/2014, 13:58) 
    Chiedo a Voi come Vi sareste comportati.... :B): :wacko:
    grazie Cristiana

    Sicuramente il destinatario deceduto non può venire a ritirare di persona.....se la figlia è interessata al ritiro non vedo perchè creargli ostacoli. :rolleyes:
     
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  5. salvatore Calamo
     
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    CITAZIONE (cpanza @ 28/1/2014, 13:58) 
    succede anche questo... :angry: :cry: :sick:
    viene per il ritiro di un deposito di Equitalia la figlia in quanto il padre è deceduto da tre anni.
    Per prima cosa NON consegno la busta alla figlia (manca la dicitura agli eredi) , informo le Poste Italiane di venirsi a riprendere il plico e dico alla figlia che dopo accurate indagini da parte dell'ente creditore le verrà recapitato a casa un nuovo avviso di deposito corretto.
    Premetto che la figlia non ha firmato la raccomandata ma è venuta in ufficio con la busta di affissione messa in cassetta postale dal postino di zona.
    Chiedo a Voi come Vi sareste comportati.... :B): :wacko:
    grazie Cristiana

    é un caso spinoso in quanto l'Equitalia non è a conoscenza del decesso del defunto,si sono basati sulla residenza del De Cujus riportato al momento della redazione dell'atto.
    L'art. 65 del D.P.R. n. 600 dice di notificare collettivamente ed impersonalmente nell'ultima residenza del De Cujus ma...............sembra che ci sia una sentenza o normativa che prevede che l'atto può essere notificato agli eredi,ai sensi dell'art. 137 e seguenti, previa ricerca anagrafica, presso la residenza di essi oppure di comunicare il nominativo degli eredi all'ente che ha emesso l'atto.
    Secondo un mio parere personale l'atto depositato nella casa comunale può essere ritirato dai figli eredi.
    N.B: nel mio Comune i portalettere adottano un'altra procedura,per i defunti provvedono a depositare gli atti con la dicitura irreperibili e relativa richiesta di affissione all'Albo On-Line per un solo giorno.
    Ciao.
     
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    CITAZIONE (salvatore Calamo @ 30/1/2014, 06:48) 
    N.B: nel mio Comune i portalettere adottano un'altra procedura,per i defunti provvedono a depositare gli atti con la dicitura irreperibili e relativa richiesta di affissione all'Albo On-Line per un solo giorno.
    Ciao.

    beh... potrebbero mettere l'avviso sulla lapide al cimitero.... :cry: :wacko:
     
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  7. salvatore Calamo
     
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    CITAZIONE (ISTRICE41 @ 30/1/2014, 15:48) 
    CITAZIONE (salvatore Calamo @ 30/1/2014, 06:48) 
    N.B: nel mio Comune i portalettere adottano un'altra procedura,per i defunti provvedono a depositare gli atti con la dicitura irreperibili e relativa richiesta di affissione all'Albo On-Line per un solo giorno.
    Ciao.

    beh... potrebbero mettere l'avviso sulla lapide al cimitero.... :cry: :wacko:

    sarebbe giusto andare al cimitero e affiggere avviso alla lapide
     
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    è capitato anche a me, visura di certifcato di morte all'anagrafe e dichiarazione atto notorio. fine!

    CITAZIONE
    Sicuramente il destinatario deceduto non può venire a ritirare di persona.....se la figlia è interessata al ritiro non vedo perchè creargli ostacoli.

    Non fà una piega!! ;) infatti generalmente non sono soldi da ritirare :rolleyes:
     
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  9. salvatore Calamo
     
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    Il problema delle cartelle esattoriali dell'Equitalia consegnate dai messi/portalettere sta creando un casino enorme in tutta Italia.
    Questi poveretti sono stati dichiarati idonei a notificare le cartelle esattoriali dopo un corso di 3 ore e mandati allo sbaraglio.
    Sta di fatto che per prassi è vietato notificare un atto ai sensi dell'art. 140 C.P.C. a un cittadino deceduto e nè tantomeno dichiarare irreperibile una società.
    Come già postato da Borghetto tra pochi anni ci saranno un sacco di ricorsi per l'errata notificazione delle cartelle esattoriali e questi nuovi messi/portalettere rischiano di lasciarci le penne.
    Ritengo eccellente questo forum in quanto è stata aperta una discussione sulle cartelle esattoriali e propongo ai colleghi messi di avvisare i messi/portalettere del proprio Comune dell'esistenza di questo Forum,io l'ho già fatto,perchè con le nostre risposte daremmo un valido contributo alle loro problematiche.
    Ciao e buona serata a tutti.
     
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    CITAZIONE (salvatore Calamo @ 30/1/2014, 17:04) 
    Il problema delle cartelle esattoriali dell'Equitalia consegnate dai messi/portalettere sta creando un casino enorme in tutta Italia.

    noi facciamo notifiche... c'è chi fa invece NATIfiCHE
     
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    Mi chiedo sempre che spreco di lavoro, energie e carta relativo alle cartelle esattoriali. Ci sono scatoloni, cartelle che riempiono uffici e magazzini comunali con tanto di avvisi, fotocopie documenti e quant'altro! Mi rivolgo a chi ne sà più di me, mi chiedo come si può agire di fronte a tale scempio e spreco?! Ci si può muovere con interpellanze, interrogazioni? Chiedo aiuto perché tale indecenza finisca. Scusatemi per lo sfogo!!! fuyou_1 saluti
     
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    Forse ho interpretato male io l'art. 65 del D.P.R. 600, ma mi sembra che per poter consegnare un atto agli eredi, se non è specificato il nome del o degli eredi, l'atto deve essere intestato agli eredi di.......... collettivamente e impersonalmente. Allego la circolare n. 1 del 27.01.2014 di A.N.N.A.
    Questa settimana mi è capitato già 2 volte che un parente sia venuto a ritirale la cartella esattoriale di una persona deceduta da anni. Io fino ad ora mi sono comportata come cpanza, ma ho un pò di confusione.
    Buon lavoro a tutti.
    File Allegato
    Circolare_n._1_del_27.01.2014.pdf
    (Number of downloads: 315)

     
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    CITAZIONE (ochj7 @ 31/1/2014, 09:13) 
    Forse ho interpretato male io l'art. 65 del D.P.R. 600, ma mi sembra che per poter consegnare un atto agli eredi, se non è specificato il nome del o degli eredi, l'atto deve essere intestato agli eredi di.......... collettivamente e impersonalmente. Allego la circolare n. 1 del 27.01.2014 di A.N.N.A.
    Questa settimana mi è capitato già 2 volte che un parente sia venuto a ritirale la cartella esattoriale di una persona deceduta da anni. Io fino ad ora mi sono comportata come cpanza, ma ho un pò di confusione.
    Buon lavoro a tutti.

    L'art. 65 del DPR 600/1973 è relativo alla procedura di notifica agli eredi, qui di fatto la notifica è già stata effettuata dal postino/messo notificatore, a mio avviso erroneamente in quanto si doveva restituire l'atto per destinatario deceduto, ma.... se non fanno nessuna verifica e a quanto pare non hanno neanche disposizioni in merito, ovvero notificare col paraocchi esclusivamente all'indirizzo indicato nella cartella esattoriale! :wacko:

    Ora siamo nella fase di consegna della cartella in deposito nella casa comunale, probabilmente è più corretto restituirla al mittente Poste/Equitalia, ma se si presenta un erede che si qualifica tale presentando una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà, o copia dell'atto di successione, non credo (opinione personale) che ci siano problemi a consegnarli la cartella indirizzata al destinatario deceduto. <_<
     
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  14. salvatore Calamo
     
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    CITAZIONE (cursorTV @ 31/1/2014, 10:02) 
    CITAZIONE (ochj7 @ 31/1/2014, 09:13) 
    Forse ho interpretato male io l'art. 65 del D.P.R. 600, ma mi sembra che per poter consegnare un atto agli eredi, se non è specificato il nome del o degli eredi, l'atto deve essere intestato agli eredi di.......... collettivamente e impersonalmente. Allego la circolare n. 1 del 27.01.2014 di A.N.N.A.
    Questa settimana mi è capitato già 2 volte che un parente sia venuto a ritirale la cartella esattoriale di una persona deceduta da anni. Io fino ad ora mi sono comportata come cpanza, ma ho un pò di confusione.
    Buon lavoro a tutti.

    L'art. 65 del DPR 600/1973 è relativo alla procedura di notifica agli eredi, qui di fatto la notifica è già stata effettuata dal postino/messo notificatore, a mio avviso erroneamente in quanto si doveva restituire l'atto per destinatario deceduto, ma.... se non fanno nessuna verifica e a quanto pare non hanno neanche disposizioni in merito, ovvero notificare col paraocchi esclusivamente all'indirizzo indicato nella cartella esattoriale! :wacko:

    Il problema miei cari colleghi è che i postini/messi notificatori non sanno come comportarsi.
    Ieri stavo parlando con l'agente di riscossione dell'Equitalia della mia Provincia,con i postini/messi notificatori ed il loro responsabile circa l'applicazione dell'art. 140 c.p.c. al defunto e dell'irreperibilità delle società.
    L'agente di riscossione dice che la nuova norma vigente sui deceduti è in primis effettuare la ricerca anagrafica degli eredi e successivamente inviare/notificare la cartella esattoriale a un solo erede (anche se non ha accettato l'eredità).
    Per quanto riguarda le società,in mancanza della sede,sono obbligati alla visura camerale e notificare l'atto al Rappresentante Legale.
    Tutto questo per evitare le nullità delle cartelle ed eventuale addebito a chi ha notificato l'atto .
    Alla fine della discussione,uno dei postini/messi notificatori ha incominciato a sbraitare dichiarando al suo responsabile di essere esonerato dalla consegna delle cartelle esattoriali.
    Ho postato questo per EVIDENZIARE che Poste Italiane,a differenza dei Comuni,se ne frega della formazione dei loro dipendenti.
    Ciao.
     
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    Ho anche io un dubbio sulle cartelle esattoriali da consegnare. Spesso vengono parenti con la raccomandata e la delega per il ritiro ma spesso anche senza la delega compilata. Firmano l'elenco e ritirano la cartella specificando accanto alla firma il grado di parentela. Ma il nostro compito è quello di consegna e non di notifica. Naturalmente tratteniamo l'avviso di deposito. In ufficio se ci sono io chiedo anche il documento di identità ma le mie colleghe (che premetto mi fanno un favore) non procedono con il controllo. Allo sportello e quindi alla consegna non riesci a sapere se è effettivamente il destinatario, sapete quante persone incaricate al ritiro dicono di essere il destinatario dell'atto? Li sgamo subito ma che armi abbiamo se il nostro compito è quello di consegna? Come fai in un attimo a sapere se è erede di qualche defunto se non lo scrivono? Ebbene io penso che i postini si sono presi una bella rogna. Vedo confusione ed inesperienza sulla materia. Ogni giorno mi consegnano pacchi di cartelle, nel mio ufficio c'è la fila e sinceramente o lavoro per il comune o per equitalia. Non c'è personale che possa controllare meticolosamnete le cartelle. Noi tutti, in buona fede, consegnamo e basta. Spero solo che non creino casini a noi perchè già neabbiamo di nostri. :sick:
     
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